Зил 157 и инжектор - есть желающие обсудить??

[Механикус]

Андрей, мне лично тоже 2 вариант больше нравится, он надежнее.

И акцент тут идёт на турбо версии и высокие обороты 8-12 тысяч. В нашем же случае цели слегка иные, а развитие Мегашприца как раз и начиналось с переделок карбовых 5-ти 8-ми литровых грузовиков на инжектора

Вот в этом тоже есть смысл. Наши моторы, нижнеклапанные ЗИС/ЗИЛ/ГАЗ, как раз не любят высокие обороты. А вот фазированный впрыск на "нижнеклаппанник" - это интересно само по себе.

[Аркадий]

Убил кучу времени на изучение RusEFI.
Выводы не утешительные:
Готовых реализаций единицы;
С железом все туманно, похоже что только для 4-х цилиндров, хотя можно взять несколько выходных плат и реализовать 12 форсунок и 6 катушек зажигания;
Оценить ПО не смог, но похоже, что стабильной версии пока нет;
По деньгам , если не закупать оптом, будет стоить в районе 300-400$.

Похоже, что я поторопился и зря всех побеспокоил.

Зато какая у них самореклама...

[Andrey]

Обычно в тех коллекторах, которые не литые, присутствует второй вариант, как правило...
Да и технологичнее оно во всех отношениях...

Тогда, какая толщина стенки? Какую трубку брать?
У меня вообще мысль возникла из цельного квадрата вырезать, тогда будет ровная плоскость снаружи под форсунки и рампу, и какой нужен диаметр такой и будет внутри,
И установить по второму варианту
Интересно есть ли близкий типоразмер квадрата?. Или просто квадратную трубу и вварить в нее мундштук под форсунку?

Чтобы резать под второй вариант нужно знать что вваривать заранее, если резать по прокладке, то в крайнем случае можно досверлить до нужного диаметра.

[ЗилОк157]

Убил кучу времени на изучение RusEFI.
Выводы не утешительные:
Готовых реализаций единицы;
С железом все туманно, похоже что только для 4-х цилиндров, хотя можно взять несколько выходных плат и реализовать 12 форсунок и 6 катушек зажигания;
Оценить ПО не смог, но похоже, что стабильной версии пока нет;
По деньгам , если не закупать оптом, будет стоить в районе 300-400$.

Похоже, что я поторопился и зря всех побеспокоил.

Зато какая у них самореклама...

Аркадий, это нормальный процесс. Возможно, что пройдёт какое-то время и появится достойный продукт во всех смыслах. Но в подходах реализации поставленой задачи всегда хорошо использовать золотую середину и не впадать в крайности. Это я так, пожелание им послал...
Ну, а у нас всегда есть желание рассматривать любые варианты. В данном случае - пока не вариант... Тоже, как говориться, результат, хоть и отрицательный...

[ЗилОк157]

Обычно в тех коллекторах, которые не литые, присутствует второй вариант, как правило...
Да и технологичнее оно во всех отношениях...

Тогда, какая толщина стенки? Какую трубку брать?

Ооооо!!! Тут всё зависит от местной сырьевой базы. Мне, например, в Челябинске в магазине "Самоделкин" приглянулись алюминиевые трубы не сварные, т.е. без внутреннего шва тонкостенные, но по размерам там как-то не строилось без мудрежа и не смог представить как их изогнуть...
Есть из нержавейки прямо наборы изогнутых коленок, которые очень даже подошли бы, но тогда и ресивер должен соответствовать, а это совсем другой финансовый уровень. Лично мне не попадались, но народ где-то находит.
Оптимальным считаю использовать чёрную сталь: и варить можно без проблем, и доступность по цене. В предпочтении тонкостенную, что бы изгиб делать по качественнее. Хотя можно и готовые изогнутые найти - этого вполне достаточно будет.

У меня вообще мысль возникла из цельного квадрата вырезать, тогда будет ровная плоскость снаружи под форсунки и рампу, и какой нужен диаметр такой и будет внутри,
И установить по второму варианту
Интересно есть ли близкий типоразмер квадрата?. Или просто квадратную трубу и вварить в нее мундштук под форсунку?

Чтобы резать под второй вариант нужно знать что вваривать заранее, если резать по прокладке, то в крайнем случае можно досверлить до нужного диаметра.

Естественно, прежде чем что-то использовать, необходимо убедится, а что, собственно, доступно. Должны же быть в Питере какие-то магазины типа "Сделай сам"?? Там могут быть неликвиды или отходы очень нам подходящие для этого дела. Металлобазы разные. Да на производстве наконец зайди в отдел снабжения и узнай, может где в кладовке валяется что-то, тебя ждёт. Поспрашивай мастеров разных участков, озадачь их, пусть под суетятся. Не бойся спрашивать. Ну, будешь должен, так это же наша жизнь!!!
Про мысль "из цельного квадрата вырезать" не понял. Вырезать что именно??

Из квадратной трубы возможно каналы приварить к флянцам, но там много резки-сварки понадобится, что бы плавный изгиб сделать, а если попроще, то будут колени с переменным сечением, воздух протекать будет с разными скоростями по всей длине и тут не известно, как он себя поведёт при разных условиях работы двигателя. Могут возникать резонансные явления и на каких-то нагрузках может возникать затормаживание потока, а на каких-то наоборот. По этой причине, желательно, что бы сечение всасывающих каналов оставалось по всей длине одинаковым. И переходы канал-проставка- головка, то же были без ступенек. С квадратной трубой будет много ручной возни.

И ещё. Андрей, подумай о возможности посадочные места под форсунки разместить как можно ближе к головке - это очень важно!!! Потому, что возникает впечатление, что ты их ещё дальше планируешь поставить - это не правильно. Может взять три проставки, собрать в набор?? Это получается 30 мм. Уже можно приложив на место установки с прокладкой определить оптимальный угол и высверливать гнёзда под форсы в самом этом наборе.

коллектор с проставкой.JPG (173.76 КБ) 6155 просмотров

Это где-то так может получится, если удастся найти где вырезать толстую проставку...
Но тут нужна хотя бы одна форсунка для натур прикидываний.

Рампа, кстати, в том виде в котором обычно представляется, совершенно не обязательна. Я на Ниссане 2.0 литровом видел просто каждая форсунка индивидуально крепиться (фиксируется) на своём месте. У каждой свой "колпачёк", которые соединены между собой шлангами с хомутами. Японская сборка. Не знаю, мне понравилась простота и доступность, плюс не такие жёстки требования симметрии всех отверстий при самопальном изготовлении как у рампы, там попасть без перекосов не реально. И, кстати, преимущество перевёрнутых форсунок в том, что упрощается вся система топливоподвода. Перепуск лишнего давления нет необходимости реализовывать на конце рампы (для удаления завоздушивания), его можно изготовить возле самого насоса. А предусмотреть слив для первоначального заполнения системы или последующих, на крайней форсунке.

[Механикус]

Я на Ниссане 2.0 литровом видел просто каждая форсунка индивидуально крепиться (фиксируется) на своём месте. У каждой свой "колпачёк", которые соединены между собой шлангами с хомутами.

У меня такая штука лежит в запасах. Только там шланги уже в трещинах...
А вот идея с форсунками в проставку интересная. По идее форсунка должна распылять на впускной клапан. У меня это реализовано за счет "стаканов", которые я вварил в коллектор.

[ЗилОк157]

Я на Ниссане 2.0 литровом видел просто каждая форсунка индивидуально крепиться (фиксируется) на своём месте. У каждой свой "колпачёк", которые соединены между собой шлангами с хомутами.

У меня такая штука лежит в запасах. Только там шланги уже в трещинах...
А вот идея с форсунками в проставку интересная. По идее форсунка должна распылять на впускной клапан. У меня это реализовано за счет "стаканов", которые я вварил в коллектор.

Вот если представить, что эта проставка достаточно толстая, то даже вот как-то так можно размещать посадочные гнёзда при подобной схеме. Проблема с рампой отпадает.

фланец2.2.JPG (92.02 КБ) 6147 просмотров

P.S.: Пардон за какчесто, рисовал на скорую руку, но думаю идея понятна...

[Andrey]

Это где-то так может получится, если удастся найти где вырезать толстую проставку...
Но тут нужна хотя бы одна форсунка для натур прикидываний.

максимальная толщина см 4 чтобы глушак об раму не бился, а больше надо мудрить с приемной трубой.

Рампа, кстати, в том виде в котором обычно представляется, совершенно не обязательна. Я на Ниссане 2.0 литровом видел просто каждая форсунка индивидуально крепиться (фиксируется) на своём месте. У каждой свой "колпачёк", которые соединены между собой шлангами с хомутами. Японская сборка. Не знаю, мне понравилась простота и доступность, плюс не такие жёстки требования симметрии всех отверстий при самопальном изготовлении как у рампы, там попасть без перекосов не реально. И, кстати, преимущество перевёрнутых форсунок в том, что упрощается вся система топливоподвода. Перепуск лишнего давления нет необходимости реализовывать на конце рампы (для удаления завоздушивания), его можно изготовить возле самого насоса. А предусмотреть слив для первоначального заполнения системы или последующих, на крайней форсунке.

надо найти где-то типы крепления форсунок, они все стандиртизированы.

а рампа и форсы снизу блокируют доступ к клапанам, но смотреть конечно должны бы по идее на клапан.
я сначала про верхнее расположение думал.

[Аркадий]

Если ориентируемся на изготовление партии фланцев, то лучше отверстия в фланце делать 41/41.5 и трубки приваривать не вставляя в фланец. Металл - сталь обычная (не нержавейка). Крепление форсунок - на трубах.
Плюсы:
- поверхность стыковки с двигателем получается ровной;
- решаются проблемы с разными источниками материалов (каждый выбирает трубы исходя из местных условий);
- низкий вес (для форсунок в фланце потребуется увеличивать толщину);
- экономичность.
Единственный минус - чуть сложнее варить. Придется в свариваемую трубу вставлять направляющие.

Если рассматривать изготовление партии готовых узлов, то нужно более детально обсуждать конструкцию. И прийти к единому мнению будет труднее. Кому-то нужна одна форсунка, кто-то захочет бензин+газ и тд.
Мне например, хочется убрать чугунный коллектор -
а) я его в сентябре поломал;
б) консольно-висящая чугунная болванка не самое лучшее техническое решение.

[ЗилОк157]

Это где-то так может получится, если удастся найти где вырезать толстую проставку...
Но тут нужна хотя бы одна форсунка для натур прикидываний.

максимальная толщина см 4 чтобы глушак об раму не бился, а больше надо мудрить с приемной трубой.

Это та, которая от выхлопного дальше вниз идёт к глушителю?? Так это не есть проблема её "подработать".

Рампа, кстати, в том виде в котором обычно представляется, совершенно не обязательна. Я на Ниссане 2.0 литровом видел просто каждая форсунка индивидуально крепиться (фиксируется) на своём месте. У каждой свой "колпачёк", которые соединены между собой шлангами с хомутами. Японская сборка. Не знаю, мне понравилась простота и доступность, плюс не такие жёстки требования симметрии всех отверстий при самопальном изготовлении как у рампы, там попасть без перекосов не реально. И, кстати, преимущество перевёрнутых форсунок в том, что упрощается вся система топливоподвода. Перепуск лишнего давления нет необходимости реализовывать на конце рампы (для удаления завоздушивания), его можно изготовить возле самого насоса. А предусмотреть слив для первоначального заполнения системы или последующих, на крайней форсунке.

надо найти где-то типы крепления форсунок, они все стандиртизированы.

а рампа и форсы снизу блокируют доступ к клапанам, но смотреть конечно должны бы по идее на клапан.
я сначала про верхнее расположение думал.

Андрей, не обязательно искать какие-то готовые крепления. В данном случае варианты фиксации каждой форсунки индивидуально безграничны: от простой тонкой пластины с отверстиями под болтики на концах, до проволочных защёлок по типу фиксации крышки трамблёра... Слава богу места у нас достаточно, а просверлить отверстие в проставке и нарезать резьбу М6 не сложно.

Сейчас у меня свет отключат. Так что до вечера....